لندن: أجرى موقع شبكة أخبار السودان الألكتروني في العاصمة البريطانية لندن حواراً مع مدعي عام محكمة الجنايات الدولية لويس مورينو أوكمبو جاء هذا اللقاء في الندوة التي نظمتها منظمة ضحايا دارفور للإغاثة والتنمية (DVRR )ويتعبر هذا اللقاء هوالاول من نوعة لأكامبو مع وسيلة إعلامية سودانية . أوكمبو مجلس الامن لديه قرارات قانونية لإيقاف الدعوة الصادرة ضد الرئيس البشير والسلطات السودانية في دارفور أبعدت خمسة من الأمم المتحدة يحققون في قضايا الإغتصاب، لا أستطيع الحديث عن الولايات المتحدة ، تشاد وكينيا تتجاوزان ماتم الإتفاق عليه

لندن ـ شبكة أخبار السودان :- في البداية نرحب بك ونشكرك على إعطائنا هذه الفرصة لأجراء هذا الحوار، في شبكة أخبار السودان التي تبث من العاصمة البريطانية لندن ونتعاون مع بعض الصحف السودانية الصادرة في الخرطوم.

* ما هي محددات العلاقة بين الجنائية والرئيس عمر البشير؟ أي هل توجد محددات خاصة للعلاقة بين الطرفين؟

لا بتعابير قانونية، القرارات التي صدرت من طرفي كمدع عام هي مطابقة لقوانين المحكمة الجنائية بالإضافة الى مجلس الامن الذي حول القضية لنا لذا على الرئيس البشير ان يعلم ذلك والسودان عضو في مجلس الامن وهذا يتطلب من السودان احترام قرارات المحكمة  وتطبيقها.

* الملاحظ أن حماسة مجلس الأمن في متابعة خطوات المحكمة قد تراجعت لصالح توفير مناخات السلام في السودان، هل تشعرون في الجنائية أن مجلس الأمن غير موقفه من طلب المحكمة بشأن الرئيس البشير؟

ـ مجلس الامن لديه قرارات قانونية لإيقاف الدعوة الصادرة مني ولكنهم لم يفعلوا ذلك وهذه فقط تحيلاتك انت، مجلس الأمن طلب مني فقط النظر في القضية عام 2008، وهذا القرار صدر الإجماع  بما فيها روسيا والصين لذا من الضروري ان تتعاون روسيا والصين مع الجنائية لتنفيذ القرارات الصادرة منا بخصوص الرئيس البشير.

* الملاحظ أن حماسة مجلس الأمن في متابعة خطوات المحكمة قد تراجعت لصالح توفير مناخات السلام في السودان، هل تشعرون في الجنائية أن مجلس الأمن غير موقفه من طلب المحكمة بشأن الرئيس البشير؟

ـ لسنا لوحدنا في الحقيقة مجلس الامن أصدر مذكرة في 2008 ولا يزال يتابع هذه الأمور كل ستة أشهر فلا يوجد أي شيء أحادي من جانبنا بل لدينا تفويض من مجلس الامن وأيضا الإتحاد الأفريقي معنا ويجب ان لا ننسى المواثيق التي يتم إصدارها حيث اذا تم تجاهل المواثيق فهذا يعني تجاهل الضحايا، حيث لدينا نساء مسلمات في دارفور الان يتم اغتصابهن، ما حدث خلال الأسابيع الماضية يؤكد ذلك حيث طردت السلطات السودانية في دارفور خمسة من الأمم المتحدة يحققون في قضايا الإغتصاب وهؤلاء هم من يمنع الإغتصاب.

* اذا مجلس الامن لم يضع السلام في دارفور ضمن أولوياته؟

ـ علينا أولاً ان نوقف الأزمة في دارفور ثم السودان حيث يمكن ذلك عن طريق المفاوضات ولكن المفاوضات تحتاج الى خبراء حيث يوجد تعطيل من قبل الرئيس البشير ولا ننسى انه مطلوب .

* هناك من يقول بأنكم تضعون العربة امام الحصان  لأنكم تطالبون العدالة قبل السلام؟

ـ طلب الميثاق جاء من قبل مجلس الأمن وانا كوني النائب العام لا يمكنني ان أعلق على هذا واجبي هو التحقيق في الجرائم وأضعها أمام القضاة وهو بالفعل ما قمت به والقضاة أصدروا مطالبهم والان حان وقت التنفيذ والغريب في هذا الأمر المذكرة لم تطلب غزو السودان بل المطلوب فقط هو تغيير سلوكهم السياسي و منع ارتكاب مزيد من الجرائم ضد المواطنين في دارفور.

* الرئيس البشير زار دول موقعة على ميثاق المحكمة ولم تعتقله وهي تشاد و كينيا، هل يعني ذلك ان محكمة الجنايات اصبحت في ذمة التاريخ؟

ـ أعتقد أن الرئيس البشير يبذل جهدا ليعرض لنا انه حر طليق  ولكن الحقيقة غير ذلك فهو رئيس هارب من العدالة، حيث لم يكن أحد يعلم بسفره الى كينيا ولكن عندما تم اصدار القرار لتطبيق قرار المحكمة وعلم البشير به غادر على الفور دولة كينيا، حيث إنني أرى البشير خائف ومتهرب.

* لماذا برأيك تمت دعوة الرئيس البشير من قبل تشاد و كينيا وهما أعضاء في المحكمة؟

ـ هذا مهم جدا حيث أرى  أنهم يتجاوزون ما تم الإتفاق عليه.

* البعض يقول ان المحكمة إتضح انها عبارة عن  الية تسيرها الولايات المتحدة والدول الغربية لتنفيذ مخططاتها السياسية من خلال غطاء قانوني والدليل على ذلك كل القضايا التى تم النظر فيها في أفريقيا ؟ كيف ترد على ذلك

ـ لا لا، المفارقة ان هذه السنة التقيت بثمانية رؤساء على الأقل في أفريقيا لأن معظم الجرائم موجودة في أفريقيا و تسعى بعض هذه  القيادات في أفريقيا لإحلال العدل والسلام في أفريقيا ولكن رؤساء مثل الرئيس البشير تدفع في الإتجاه الأخر وانا سعيد بأننا نمضي قدماً مع القيادات ونساعدهم لتغيير الوضع في أفريقيا.

* الولايات المتحدة الأمريكية ترفض حتى الان الإنضمام الى عضوية المحكمة ولكنها في نفس الوقت تطالب المحكمة بإعتقال الرئيس البشير كيف انت تنظر لإزدواجية المعاير هذه؟

ـ لا أستطيع التعليق على الولايات المتحدة، وهي العدو الرئيس بالنسبة لي.

* هل يمكن ان تشرح  لنا لماذا؟

ـ كان جون كيري المرشح السابق للرئاسة الأمريكية أثناء الحملة الإنتخابية ضد الرئيس الأمريكي السابق جورج بوش في حملته الإنتخابية في عام  2004  ضد ترشيحي لهذا المنصب وكان يدعم  مرشحا أخر ضدي.

* الحكومة تقول بان السلطات القضائية قامت بإجراءت قانونية في دارفور؟ لماذا لم يتم الرجوع اليها أو التعاون معها بدلا من زيارة دول الجوار أو الإتصال بمنظمات الإغاثة العاملة في دارفور

لا لقد أبدينا اهتماما لا تعاونا، حيث ذهبت خمسة مرات الى الخرطوم  فقد لا حظنا أنه لا توجد دعاوى وطنية في المحكمة وأضطررت لتحريك قضية أحمد هارون وإجتمعت مع المسؤولين السودايين ويتوقف الأمر عليهم، وقلت لهم ايضا  لديكم فرصة اذا قمتم بأخذ هذه القضايا سوف أتروكها لكم وهذا ما  لم يحدث

السيد لويس مورينو أوكمبو المدعي العام لمحكمة الجنايات الدولية مدة الخمسة دقائق غير كافية لطرح كل الأسئلة التى نود طرحها اليكم بالطبع ينظرها كل مواطن سوداني أشكرك

أجرى الحوار: يعقوب ابراهيم الدموكي